Оборудование         Изделия         Сырье         Сервис      
 
Свойства и применение
Технологии
Сырье
Аддитивы
Организация производства
Словарь терминов
Новости
События

Вакансии
Резюме

Форум

Реклама на сайте
Обратная связь
Форум "Древесно-полимерный композит" >> Выбор полимера для производства ДПК
Стр. 1 | 2 | 3


Дмитрий 20/04/2011 20:17

Особенности культуры российского производства не позволят местным умельцам правильно стабилизировать ПВХ, и посему велик риск поиметь разнообразных проблем с этим материалом. Правильная композиция на основе ПВХ состоит из 12-14 компонентов. Вопрос: будут ли российские производителя класть полный комплект или начнут сильно экономить? Это вопрос. Многие и на ПП и ПЕ не сильно себя утруждают


Владимир 23/04/2011 15:51

Дмитрий. Вы, на мой взгляд, ошибаетесь на счёт русских. Мы русские – умелые, знающие и трудолюбивые люди. За те годы работы в экструзии ПВХ могу привести массу примеров! И у нас была и есть культура производства ни чем не хуже производственных культур США, Европы и Азии. Другой вопрос кто и, как и, за какие деньги предлагает нам эту технологию. Кто предлагает «железо» под технологическую цепочку – его опыт и знания в этой области. С одной стороны это умело и всесторонне проработанный проект от Европы и Америки именно по декингу. Но за – дорого! И с другой стороны - растиражированный кем попало, в поднебесной американский инструмент и подобранный под него «с миру по сосенке» китайский комплект. И за меньшие деньги… Сегодня - китайский инструмент и технология работы с ним напоминает десятую перезапись песен В.С. Высоцкого на отцовском бобинном магнитофоне ЯУЗА-5. Когда за шумом помех едва слышится слова песни…. Вы правы - композиция WPC на основе ПВХ требует наличия дополнительных веществ, для термостабилизации полимера. Но их ввод и приготовления рабочей смеси, ни чем не отличается от традиционных способов в экструзии ПВХ. Да. Работа с такой смесью несколько отличается от работы на полиолефинах. Да. При работе с такими смесями нужно знать причину и постоянно отслеживать меры по недопущению химической коррозии оборудования. Но. На выходе Вы можете «автоматом» получить ряд тех свойств декинга для достижения, которых в полиолефинах Вам придётся вводить специальные добавки. Пример тому декинг миллениум. Сегодня история повторяется. Как 12-15 лет назад в Россию входила технология экструзии жёстких ПВХ. И только сейчас, пройдя путь освоения технологии - ночуя буквально у экструдеров, наломав машин и наваляв тонны брака,повыгоняв 3-4 поколения технологов и нач. производств, Компании поняли - что это за бизнес… Так и здесь с ДПК… «Безумству храбрых, поём мы песню…!» (с) И это без иронии… Но с одной лишь разницей. В технологии ПВХ все добавки априори сразу готовы к переработке и абсолютно стабильны! С «деревом» же ситуация не столь однозначна. У нас ещё нет единого понимания того каким оно должно быть перед переработкой вообще. И что за «дерево» каждый из нас может использовать в своём регионе. И снова хочу вернутся к опыту незабвенного г.Клёсова АА. В сети висят публикации по теме проблем с его Гео - Деком. И то, как компания тогда пыталась объяснить эти проблемы ошибкой оператора смешивания. Что его нашли и с позором уволили… Так, что с культурой производства и там «всё в порядке»....
С уважением. Владимир.


Ринат 26/04/2011 11:17

Петр, мы решили отказаться от работы с ПВХ по двум причинам. Первая – это степень наполнения композита древесной мукой. Содержание муки в ПВХ максимум 45 %. Все западные источники сходятся в этой цифре. Они достаточно уважаемые и не доверять им нет причин. Я и сам в прошлом работал с ПВХ, правда наполняли мелом, но могу сказать, что композицию 1:1 получить сложно. И дело тут не только в количестве стабилизаторов. Хотя, некоторые российские продавцы технологии уверяли, что они могут чуть ли не 65% дерева ввести, но все просьбы предоставить образцы для испытаний не дали результата. А посему веры им нет. И вторая причина, это огромные сложности (читай невозможность) в использовании вторичного полимера и переработке собственных отходов, которые образуются при любом производстве. Ну и, конечно, оборудование на ПВХ живет сильно меньше.


Владимир 26/04/2011 23:31

Ринат. Будьте любезны. Расскажите по-подробнее о Вашем опыте работы с ПВХ в ДПК. Откуда и почему только 45% по дереву для таких систем? На чём основано это утверждение? Для какого типа изделий имеется такое ограничение? Почему Вы считаете, что наполнение 1:1 получить и стабильно перерабатывать невозможно? В чём Вы видите огромные сложность переработки(читай невозможность) собственной вторички?


Дмитрий 27/04/2011 16:30

По поводу "высокой культуры русского производства" готов ошибиться (исключения лишь подтверждают правило). Но к сожалению, я практик. И опыт общения с нашими заводами подтверждает мою "теорию". Для примера: качество наших автомобильных покрышек в разы хуже импортных аналогов. На выставке к нам подходили несколько радостных производителей ПВХ и показывали образцы с ДПК. Зрелище грустное. По поводу соотношения 1:1 (на радость Владимиру В.) - либо примите на веру, либо наймите толкового химика, который объяснит, либо читайте того же Клесова. Он в своем труде пробежался по этой этой теме тоже.


Ринат 06/05/2011 17:08

To Владимир! Вы меня немного не так поняли, с ПВХ в ДПК я не работал. Я сталкивался с ПВХ при производстве обычного профиля. Наполняли мы его мелом. Так вот максимально наполнение приближалось к 50%, пробовали больше, но получалось, мягко говоря, не очень. В принципе, можно ввести большее количество, но тогда уже нужно использовать компаундер, простым смешением здесь не обойтись, а это означает удорожание. По поводу переработки вторички (чужой) для ДПК. Никогда не знаешь с какими свойствами придет к тебе эта вторичка, а посему придется решать кучу дополнительных проблем. Что касается собственных отходов. ПВХ и так чувствительный материал, очень-очень. В принципе, наверное, можно подмешивать небольшой процент собственных отходов, не знаю, не пробовал. Но говорить о нормальных объемах не приходится, либо выделять специальное место в цеху, где все это добро хранить. А если пытаться повторно использовать 100% вторичный композит, то получается серо-бурая подвспененная масса. Видел как решили этот вопрос тайваньцы – соэкструзия, нижний слой из этого безобразия, верхний (тоненький) из первички. Здорово конечно, но линии для соэкструзии стоят заметно дороже своих моно-собратьев. И в этом случае откуда взять такие объемы вторичного компаунда. В этом я и вижу «невозможность» переработки вторички. Здесь уже экономические причины. Технологически, конечно, все возможно.

To Дмитрий. Вы сами очень хорошо умеете считать, а мне предлагаете принять все на веру. Я не химик, но в этой теме несколько разбираюсь. Тут дело не в химической природе. Можно было б подобрать нормальные стабилизаторы, многие ли так делают это уже другой вопрос. А в самом строении ПВХ. Молекулы у него объемные, вот и затруднен ввод большого количества наполнителя. Опять же я повторюсь, что готов поверить в эту возможность, если мне дадут образцы на испытания. А когда заговариваешь об этом с «умельцами», все как-то сдуваются. И еще важно понимать, что композитом является только изделие с равномерным распределением компонентов, а если 25 кг ПВХ смешали с 75 кг муки и слепили из этого «некое» - то это вовсе не ДПК.

Ну и наверное, забыл добавить в первый раз, что ПВХ – это все-таки взрывоопасное производство. С полиолефинами спится спокойнее.



Стр. 1 | 2 | 3

Ваше имя:
 
Ваш ответ:

ВИЗЫ в КИТАЙ
VISAinCHINA.ru